Карл Санчез
21.2.2026
Стенограмата от заседанието на Съвета за сигурност на Русия от 21 февруари 2022 г.:
Владимир Путин: Уважаеми колеги, добър ден!
Събрахме се с вас, за да обсъдим настоящата ситуация в Донбас.
Накратко, нека ви припомня какво се случваше там на първо място, как се разви ситуацията, въпреки че вече знаете всичко това много добре, и все пак, за да имаме обща картина, която би ни помогнала да вземем подходящи решения.
Така че, след преврата в Украйна през 2014 г., част от населението на тази страна не прие този преврат. Нека ви напомня, че той беше противоконституционен и кървав, защото много невинни хора загинаха по време на тези събития. Това наистина е въоръжен преврат – никой всъщност не спори с това.
Повтарям, някои от гражданите на тази страна не приеха този преврат. Това важеше и за онези хора, които живееха в Крим, и важеше и за онези, които живееха и все още живеят в Донбас.
Хората обявиха, че образуват две независими републики – Донецка народна република и Луганска народна република. От този момент започна конфронтацията между властите в Киев и хората, живеещи на тази територия.
В тази връзка бих искал да обърна внимание на факта, че Русия първоначално направи всичко възможно, за да разреши всички възникнали противоречия по мирен път. Въпреки това, киевските власти два пъти проведоха военно-наказателни операции в тези територии и, очевидно, за трети път наблюдаваме ескалация на ситуацията.
През всичките тези години – искам да подчертая това – през всичките тези години хората, които живеят на тези територии, всъщност са били тормозени. Постоянни обстрели, блокада. Както знаете, хората, живеещи в райони близо до така наречената фронтова линия, обикновено са били принуждавани да се преместят в мазета – те самите живеят там, заедно с децата си.
В хода на преговорния процес беше разработен план за мирно уреждане, който се нарича „Мински пакет от мерки“, защото, както си спомняте, се срещнахме в Минск. Но целият ход на последвалите събития показва, че настоящите власти в Киев няма да го изпълнят. Нещо повече, те вече многократно публично са заявявали това, както на най-високо държавно ниво, на ниво министър на външните работи, така и на ниво секретар на Съвета за сигурност. Като цяло за всички е ясно: те всъщност няма да направят нищо по този „Мински пакет от мерки“.
Въпреки това, Русия е полагала и все още полага усилия да разреши всички трудни моменти и трагични моменти от развитието на събитията по мирен път, но днес имаме това, което имаме.
Нашата цел, предназначението на днешната ни среща е да изслушаме колегите си и да определим по-нататъшните си стъпки в тази посока, като вземем предвид обръщенията на лидерите на Донецката народна република и Луганската народна република към Русия с искане за признаване на техния суверенитет, както и резолюцията на Държавната дума на Руската федерация по същата тема – призоваваща държавния глава да направи това и да признае независимостта и суверенитета на Донецката народна република и Луганската народна република.
Същевременно бих искал да отбележа, че това са различни въпроси, но въпреки това са много тясно свързани с глобалните проблеми за осигуряване на сигурността в света като цяло и на европейския континент в частност, защото използването на Украйна като инструмент за конфронтация с нашата страна, с Русия, разбира се, е сериозна, много голяма заплаха за нас.
Ето защо през последните месеци, в края на миналата година, ние активизирахме работата си с основните ни партньори във Вашингтон и в НАТО, за да постигнем най-накрая съгласие по тези мерки за сигурност и да осигурим спокойно, проспериращо развитие на страната в мирни условия. За нас това е задача номер едно, това е приоритет за нашата страна: не конфронтация, а осигуряване на сигурност и условия за развитие.
Но, разбира се, трябва да разбираме реалностите, в които живеем. И както многократно съм казвал, ако Русия се изправи пред такава заплаха като приемането на Украйна в Северноатлантическия алианс, в НАТО, тогава заплахите за нашата страна ще се увеличат многократно. Защото има член 5 от договора за създаване на НАТО, от който става ясно, че всички страни от алианса трябва да се бият на страната на един от своите членове, ако той бъде подложен на някаква агресия. Но тъй като никой не признава волята на жителите на Крим и Севастопол, а Украйна настоява, че това е нейна територия, имаме реална заплаха, че те ще започнат да си връщат тази, както те вярват, тяхна територия с военни средства, и те го казват в документите си, писмено, това е очевидно, и тогава целият Северноатлантически договор ще може да го направи. Блокът трябва да бъде включен в тези събития.
Казват ни, и вие го знаете, че някои страни от НАТО са против членството на Украйна в алианса, но въпреки факта, че са против, те подписаха меморандум в Букурещ през 2008 г., който отваря вратите за присъединяване на Украйна и Грузия към НАТО. На въпроса ми, защо направихте това, няма отговор. Под натиск от Съединените щати, това е отговорът. Но ако са направили една стъпка под натиск от Съединените щати, как можем да гарантираме, че няма да направят втора стъпка под натиск? Няма такива гаранции.
Няма никакви такива гаранции, защото Съединените щати лесно отказват всякакви споразумения, всякакви документи, които подписват. Но въпреки това, поне нещо трябва да бъде записано на хартия и регистрирано като международен правен акт. Към днешна дата не можем да се споразумеем и за това.
Ето защо предлагам следната процедура за нашата работа: първо бих искал да дам думата на Сергей Викторович Лавров, който работи в областта на опитите за постигане на споразумение с Вашингтон, Брюксел и НАТО за гаранции за сигурност, а след това ще помоля Дмитрий Козак да направи доклад за оценките си за случващото се по пътя на преговорите по изпълнението на Минските споразумения. След това ще дам думата на всеки от вас. Но в крайна сметка трябва да решим с вас какво ще правим по-нататък и как трябва да действаме, въз основа на настоящата ситуация и нашата оценка за нейното развитие.
Моля, Сергей Викторович.
Сергей : Уважаеми Владимир Владимирович, скъпи колеги!
Както докладвах на президента преди седмица, ние подготвихме оценка на предложенията за гаранции за сигурност, които Русия представи на Съединените щати и НАТО миналия декември.
В края на януари получихме реакция. Оценката на тази реакция показва, че нашите западни колеги не са готови да приемат нашите централни предложения, най-вече относно неразширяването на НАТО на изток. Това искане беше отхвърлено, позовавайки се на така наречената политика на отворени врати на алианса и свободата на държавата да избира как да гарантира своята сигурност. Нито реакцията на Съединените щати, нито реакцията на Северноатлантическия алианс предлагат алтернатива на тази ключова разпоредба.
Съединените щати се опитват по всякакъв възможен начин да заобиколят принципа за неделимост на сигурността [ключовият компонент в договорите на ОССЕ и Устава на ООН], на който активно се позовавахме . Като извличат от него единствения елемент, който им подхожда – свободата да избират съюзи – те напълно игнорират всичко останало, включително ключовото условие никой – независимо дали избира съюзи или не – не трябва да укрепва собствената си сигурност за сметка на сигурността на другите.
В тази връзка, в края на януари, изпратих подробни писма до всички наши западноевропейски колеги – членове на НАТО, членове на Европейския съюз, както и Швейцария – в които представих нашия правен анализ на ангажиментите, приети на срещата на върха на ОССЕ през 1999 г., през 2010 г., както и в рамките на отношенията между Русия и НАТО, включително: Основополагащия акт от 1997 г. и Римската декларация, която беше одобрена на най-високо ниво на срещата НАТО-Русия в Пратика ди Маре през 2002 г. [В писмата се призовава за нарушаване на тези договори.]
Вторият ни приоритет се отнася до самия период, когато бяха установени отношенията с НАТО, през 1997 г. Като се има предвид, че документите от 1997 г. декларираха, че Русия и НАТО вече не са противници, и беше изразена задачата за изграждане на стратегическо партньорство, наред с други неща, ние предложихме да се върнем на източния фланг на НАТО към конфигурацията на силите на алианса от 1997 г. Този наш аргумент беше отхвърлен, както и първият, и веднага бяхме призовани в отговорите на НАТО да „спрем окупацията на Крим“, да „изтеглим войските от територията на Грузия, Молдова и Украйна“.
Като цяло, тези документи изразяват подкрепа за Минския пакет от мерки, но по абсолютно „стерилен“ начин, без никаква готовност да се принуди Киев, да се накара Киев да спазва разпоредбите на този важен документ.
В отговор на другите ни искания, включително необходимостта да се изключи разполагането на оръжейни системи, които представляват заплаха за нас, близо до руските граници, американците заявиха намерението си да започнат обсъждане на проблема с ракетите със среден и малък обсег на наземно базиране. Този проблем възникна, след като Съединените щати едностранно се оттеглиха от съответния договор с Руската федерация и игнорираха Вашите инициативи преди две години, г-н Путин, когато предложихте поне да се обяви взаимен мораториум върху разполагането на такива системи със съответни мерки за проверка вместо този договор.
Други идеи, които Съединените щати и НАТО ни предадоха, включват работа по някои аспекти на намаляване на военните рискове, повишаване на прозрачността и предвидимостта. Те всъщност са близки до нашите предложения, които многократно сме представяли през последните години, както на американците, така и на членовете на НАТО. Но тези теми са извадени от контекста на пакетното споразумение за гаранциите за сигурност.
По отношение на двустранните стъпки със Съединените щати, те говорят и за регулиране на полетите на стратегически бомбардировачи, финализиране на мерки за предотвратяване на инциденти в морето и във въздушното пространство над него, но също така обръщат специално внимание на прозрачността на изненадващите инспекции, възобновяването на контактите между военните, създаването на гражданска телефонна линия и обсъждат механизми за предотвратяване на опасни военни инциденти.
Като цяло, общото ни впечатление е, че колегите ни се опитват, така да се каже, да подредят руските предложения, да откроят някои незначителни, макар и важни за нас, точки, които биха помогнали за поддържане на диалога и намаляване на рисковете, но не биха засегнали фундаменталните интереси на Съединените щати и техните съюзници по въпросите на безразсъдното разширяване на НАТО и не биха засегнали техните свободи при определяне на конфигурацията на силите в пространството на НАТО и близкото до НАТО.
Същевременно, което е особено важно в контекста на темата, която президентът очерта днес, началото на диалог по каквито и да е въпроси се дължи на нашите предварителни стъпки за деескалация на ситуацията около Украйна .
Обобщавайки оценката на тези отговори, можем да заявим, че има напредък. Той е незначителен, но е налице. Последователността и почтеността, които показахме при промотирането на нашите инициативи от декември миналата година, със сигурност разтърсиха Съединените щати и техните съюзници и ги принудиха да вземат предвид много от отхвърлените по-рано руски предложения за облекчаване на военното напрежение и контрол върху въоръженията.
В този контекст, както Ви докладвах, г-н Президент, ние смятаме, че работата трябва да продължи. Отговорихме подробно на документите, получени от Вашингтон и Брюксел, в духа, който очертах, но на Съединените щати отговорихме само дотук – включително преди всичко защото разглеждаме посоката на НАТО като спомагателна, изхождайки от факта, че членовете на НАТО, разбира се, ще определят своите стъпки на първо място, а може би дори в бъдеще, дори изключително в зависимост от позицията на Вашингтон.
Между другото, на наскоро приключилата Мюнхенска конференция по сигурността всеки западен гражданин заяви абсолютен ангажимент за единна позиция. Съединените щати разработват единна позиция, така че Мюнхен просто потвърди, че е необходимо да се разговаря с Вашингтон. Точно това правим и ние сега, изпращайки одобрения от вас отговор на американския документ.
В този документ ние подчертахме основното, че нашите предложения не са нещо като „меню“, от което можете да избирате, не са ултиматум, а просто се основават на абсолютно очевидното, че ситуацията в света може да бъде решена само комплексно на този етап. Вие, г-н Путин, подчертахте, че украинската криза до голяма степен зависи и от развитието на отношенията между Руската федерация и Запада, който се води от Съединените щати, така че в нашия отговор подчертахме целостта на първоначалната руска инициатива.
Готови сме да обсъдим и въпросите, които американците повдигнаха, включително като вземем предвид предишните ни идеи. Но ще го направим единствено като търсим отговори на основните въпроси, които ни вълнуват: спиране на разширяването на НАТО на изток и обмисляне на конфигурацията на присъствието на НАТО на европейския континент, предимно в Централна и Източна Европа, като вземем предвид договореното в рамките на отношенията Русия-НАТО .
Разбира се, нашият апел – не призив, а като цяло искане – да обясним защо подписаните на най-високо ниво уверения, че никой няма да укрепва своята сигурност за сметка на сигурността на другите, сега не просто се игнорират, но дори нашите колеги от съответните държави отказват да обяснят какво са имали предвид, когато техните лидери са подписвали съответните документи, и защо сега, независимо какво са имали предвид, няма да изпълнят задълженията си.
По Ваши указания, г-н Президент, изпратихме тези документи във Вашингтон. След това, няколко дни по-късно, държавният секретар Антъни Блинкен ми се обади и каза, че е прочел нашия документ и е готов да се срещнем, за да го обсъдим, да очертаем американската реакция и евентуално да зададем някои допълнителни въпроси. С Ваше съгласие такава среща е насрочена за тази седмица, на 24 февруари, в Женева. Ще се ръководим от позициите, които сте одобрили, които защитавате в контактите си с колегите си и които, разбира се, ще промотираме активно на ниво Министерство на външните работи.
Владимир Путин: Току-що разговарям с колегите си по този въпрос и американският колега увери, че няма да приемат Украйна утре, освен това е възможен някакъв мораториум. Но те смятат, че Украйна не е готова днес, така че моят отговор беше прост: „Ние смятаме, че това не е отстъпка към нас, а просто изпълнение на вашите планове. Вие смятате, че е необходимо да изчакаме и да подготвим Украйна за присъединяване към НАТО. Мораториум, но не мораториум за нас, вие го правите за себе си. Какво е движението в нашата посока, в нашата посока? Все още не виждаме това да се случва.“
Вчера разговаряхме два пъти с френския президент – вече през нощта, днес можем да кажем, че разговаряхме до два часа сутринта. Той уверява, че има някои промени в американската позиция. Но за съжаление не можа да отговори на въпроса какви са те.
Мисля, че първо трябва да разберем какви са тези промени, ако има такива, защото вашият колега, напротив, почти вчера публично заяви, че не са постигнали никакъв напредък по фундаментални въпроси, свързани с разширяването, с евентуалното приемане на други страни в НАТО, включително Украйна. Така ли го разбирам?
Сергей Лавров: Да, Владимир Владимирович, въпреки многобройните публикации в медиите, и в западните медии, на текстовете на секретни документи, които са били обсъждани в началото на 90-те години, през 1990-1991 г., между западни колеги – както с нас, така и помежду им; въпреки факта, че това ясно предполага, че дори Западът не ги притежава. Същият този г-н Столтенберг обаче , който сега заема поста генерален секретар на Северноатлантическия алианс, просто отхвърля очевидните факти, разсекретени от британския архив и публикувани в списание „Шпигел“.
Въпреки всичко това, те са твърдо решени да не допускат каквото и да е отслабване на политиката на отворени врати, въпреки че многократно публично сте обяснявали, че такава политика не съществува, но е предвидена във Вашингтонския договор възможност, със съгласието на всички членове на НАТО, да се предложи на определена държава да се присъедини към алианса при две условия: ако отговаря на изискванията на критериите за членство и, второ и най-важно, ако това добавя сигурност към Северноатлантическия алианс. Знаем, че вторият и най-важен критерий отдавна се игнорира от НАТО.
Но що се отнася до това какви нови идеи могат да ни предложат американците и техните съюзници, ние изхождаме от факта, че както казахте на президента Макрон , първо трябва да разберем какво имат предвид американците. Тъй като френските ни колеги ни дават такава информация, че разбират за какво може да говори Вашингтон с нас, днес е предвидено, както се договорихте с президента Макрон вчера, да проведа телефонен разговор с френския външен министър. При договарянето на часа на разговора помолих френското външно министерство да се увери, че в този разговор поне малко ще се изясни какво точно американците, както намекнаха на французите, са готови да обсъдят с нас.
Владимир Путин: Разбирам, благодаря.
Моля, седнете. Благодаря.
Дмитрий Николаевич Козак – помолих го сега да направи общ преглед на случващото се по пътя на уреждането на Минския конфликт, както ще го наречем. А след това бих помолил и другите членове на Съвета за сигурност да се изкажат, започвайки с реалната ситуация, която се развива сега в народните републики на Донбас.
Моля, Дмитрий Николаевич.
Дмитрий : Уважаеми Владимир Владимирович, скъпи колеги!
Няма да ви отегчавам с подробностите за трудните, безумно сложни преговори по изпълнението на Минските споразумения, но ще кажа само едно: днес стана абсолютно ясно, че нито Украйна, нито западните ѝ съюзници имат нужда от Донбас при никакви условия. Прави се всичко, за да се замрази този конфликт, да се наложи политическа отговорност на Руската федерация – те вече я наложиха в общественото съзнание, както в украинското обществено мнение, така и в западното, че Русия е страна в конфликта, това е изключително руско-украински международен конфликт – и да се наложи икономическа отговорност на Русия за поддържането на Донбас.
И знаете ли, много хора знаят какви астрономически суми трябва да харчим за хуманитарна помощ за тези територии. Бих искал също да кажа, че това, което се случва в тези територии – днес буквално има прясна статистика – ние също може би не винаги действаме последователно, защото благодарение на тези мерки, на тази правителствена програма в Донбас, имахме рязък скок в икономическата активност, на броя на работните места и рязък спад на безработицата в навечерието на конфликта. Днес има недостиг на работна ръка: днес броят на свободните работни места надвишава броя на безработните 2,5 пъти. Това също е факт – насърчаването на хората да се местят, издаването на паспорти противоречи на икономическите цели, които преследваме. Но това са „бележки в полетата“.
Ако говорим за Украйна, съвсем очевидно е, че нито Украйна, нито Западът се нуждаят от Донбас, уреждането на конфликта не е необходимо, конфликтът трябва да бъде замразен. Всеки хипотетичен въпрос за това как те гледат на връщането на Донбас в Украйна при каквито и да е условия, под контрола на правителството на Украйна, ги вцепенява, абсолютен вцепенява. Те не знаят как да отговорят на това, просто мълчат и навеждат очи.
Що се отнася до Донбас, вероятно дори не е необходимо да се обясняват политическите и икономическите причини, довели до него.…
Владимир Путин: Не, не, можете да ни кажете как върви преговорният процес по Минските споразумения и в какво състояние е той в момента.
Дмитрий Козак: През 2015 г. е на нула.
Бих искал да ви напомня, че в съответствие с Минския пакет от мерки, диалогът за бъдещия режим и статута на Донбас в постконфликтна Украйна трябваше да започне в деня след завършване на изтеглянето на тежкото въоръжение. Изтеглянето на тежкото въоръжение официално приключи на 8 март 2015 г. Диалогът трябваше да започне на 9 март, а до края на 2015 г. трябваше да влязат в сила съгласуваните с Донбас изменения в Конституцията, разработени в рамките на този диалог, и постоянно законодателство за специален статут. След това провеждане на местни избори в съответствие с този статут и прекратяване на конфликта с прехвърляне на контрола върху руско-украинската граница под украински контрол.
Ето какво трябваше да бъде. Този диалог не е започнат. Украйна пази в дълбока тайна как вижда статута на Донбас. Очевидно от преговорите следва, че тя ги вижда като обикновени общински райони на Украйна с обикновени права и правомощия, без никакъв специален статут.
Те вече убедиха украинското обществено мнение, че Минските споразумения в тази част са неприемливи. Ако се създаде такъв прецедент, че има определена територия, която има специален статут, специални правомощия, право да определя езика, плюс собствена полиция и влияние върху правоохранителната система на Украйна, тогава този прецедент ще се разшири и до други региони на Украйна. Има такова искане, особено в западните части на Украйна, за федерализация или автономия на определени територии на Украйна. Те убедиха цяла Украйна в това и няма да им се размине.
На преговорите в Минск и други международни формати, шепотът в залата за преговори декларира ангажимента си към Минските споразумения, но в общественото мнение те излизат през вратата на преговорния кабинет и публично заявяват там, че Минските споразумения са неприемливи, че са „примка на врата“ и пречат на уреждането на конфликта в Донбас.
Владимир Путин: Както вече казах, вчера проведох пореден разговор с моя френски колега. Той твърди, че настоящото ръководство на Украйна е готово да изпълни Минските споразумения и освен това внася някои конструктивни, нови, свежи идеи за тяхното прилагане, включително провеждането на избори по добре познатата формула на настоящия президент на Германия, г-н Щайнмайер .
Дмитрий Козак: Искам да кажа още веднъж, че за осем години те вече са се научили – често са се озовавали в глупави, абсолютно комични ситуации и очевидно лъжат. И тези Мински споразумения, всички документи, които днес се представят в контактната група, в „Нормандския формат“ – – пише едно, пише „черно“, казват: не, това е написано „бяло“. Неведнъж съм казвал: може би има нещо написано с мляко – нека го затоплим с ютия.
Най-скорошният пример беше на 17 септември миналата година. Те казват: Русия е страна в конфликта. „Добре, нека запишем, че Русия е страна в конфликта. Запишете задълженията, които Русия трябва да изпълни по Минските споразумения като страна в конфликта.“ – Не знаем.“ Аз ви питам: „Вие смятате Русия за държава-агресор. Можете ли да го формулирате? Помогнете на германците и французите.“ – Ние предпочитаме германците и французите да го направят.“ В крайна сметка французите и германците казват: „Може би Русия ще излезе със свои задължения по Минските споразумения? Не знаем.“ Въпросът е следният, за илюстрация казвам: „Добре. Ще ви улесним съдбата. Какво не изпълнява или отказва да изпълни Донбас по Минските споразумения?“ Защото в Донбас наистина заеха офанзивна позиция, имат огромен брой предложения за изпълнение на Минските споразумения на масата за преговори. „Не знаем какво не прави Донбас. Не можем да го формулираме. Можете сами да го разберете.“
Владимир Путин: Значи не знаем какво? Не знаем какво не прави Донбас точно в рамките на Минските споразумения?
Дмитрий Козак: Да, разбира се. Те нямат позиция по нито един въпрос. Те не знаят какви задължения трябва да поеме Русия, какви задължения трябва да изпълнят или да откажат да изпълнят в Донбас.
Владимир Путин: Що се отнася до точките, моля, обяснете ни отново, точки 9, 11, 12: там се казва, че решенията трябва да се вземат в диалог с обществеността.…
Д. Козак: В консултации и дискусии.
Владимир Путин: … С консултации и диалог с тези републики. Ами този въпрос?
Дмитрий Козак: Те смятат, че противно на написаното – всички вече знаят, вероятно дори са били принудени да донесат Кеймбриджкия английски речник в Берлин за последен път – това не е изискване за директен диалог. Дискусиите и консултациите не означават директен диалог между Донбас и Киев по въпросите на политическото уреждане.
Владимир Путин: Значи, какво е написано „в диалог и по споразумение“, те смятат, че това не означава директен диалог?
Дмитрий Козак: Да.
Макрон ви каза вчера, че е необходимо този диалог да бъде изключително в рамките на Тристранната контактна група и под наблюдението на ОССЕ. Това също е пресилен проблем, защото този диалог се провежда изключително в рамките на Тристранната контактна група, която се модерира от ОССЕ. Това е пресилен проблем, такъв проблем не съществува.
Всички предложения за Донбас се внасят в ТКГ чрез ОССЕ и всички под председателството на ОССЕ се опитват да ги обсъдят. Но представителите на Украйна просто си извръщат глави и не чуват, когато представителите на Донбас казват нещо. Когато им се задава въпросът „отговор“, те казват: „Ако Русия пита нещо, ние ще отговорим“. Когато Русия пита: „Кога ще има промени в Конституцията – това беше преди около две години в Берлин – кога украинците ще изменят Конституцията в съответствие с Минските споразумения?“ – на следващия ден в Украйна започва такава истерия, че Русия се намесва във вътрешните работи на Украйна, отправя ултимативни искания за промени в Конституцията на Украйна. „Това е суверенно право на Украйна и никой няма право да се намесва в него.“
Владимир Путин: Тоест, разбираме Ви правилно, киевските власти не искат да разговарят директно с републиките? Те казват, че възнамеряват да направят това в диалог с Русия, и веднага щом Русия предложи стъпки за уреждане в рамките на Минските споразумения, започва истерия относно факта, че Русия се намесва във вътрешните работи на Украйна?
Дмитрий Козак: Да, очевидно е. Абсолютно така. Това се опитват да направят – ние да започнем да отговаряме, да започнем да предлагаме нещо на политически принципи, а след това те да започнат да ни обвиняват в намеса.
Владимир Путин: Да. А какво ще кажете за това, че Минските споразумения трябва да се разбират по такъв начин, че не непризнатите републики трябва да внасят инициативи, а напротив, настоящите официални власти в Киев трябва да направят някакви предложения за изпълнение на Минския пакет от мерки?
Дмитрий Козак: Още едно скорошно предложение, направено в Берлин на 10 февруари, от сферата на правния кретенизъм. Тъй като говорим за законодателството на Украйна, инициативите за изменение на законодателството на Украйна трябва да идват изключително от Украйна. Ами, инициативи идват. И ще бъдат ли разгледани предложенията, измененията на тези инициативи, ако са заблуждаващи, като това, което обсъждахте с Макрон вчера, заблуждаващите предложения на Украйна, ако Донбас предложи алтернативни предложения? „Не знаем“, свеждат очи. Очевидно всички последни тактики – те показват изобретателност. Глупаво е, тромаво, смешно, но го показват през цялото време, измисляйки нови схеми в движение.
Всичко се свежда до факта, че никой не може да обсъжда украинските предложения за изменение на Конституцията и законодателството си, защото това е суверенно право на Украйна: ако е Русия, тогава това е намеса във вътрешните работи; ако е Донбас, тогава това са хора с паспорти, сепаратисти, които също нямат право. Тази позиция беше заета от Украйна и неочаквано подкрепена от Франция вчера.
Владимир Путин: И ключовата клауза на Минските споразумения, че всички тези промени, включително промените в Конституцията, трябва да бъдат съгласувани с ЛНР и ДНР, се игнорира, правилно ли Ви разбирам?
Дмитрий Козак: Днес те се игнорират, измислят се някакви схеми, схеми от сферата на, повтарям, юридическия кретенизъм , че „хайде да хвърлим нещо в Тристранната контактна група; не разговаряме с никого, не чуваме Донбас; ако Русия предложи нещо, ще видим как ще реагираме“. Най-вероятно ще реагират, както вече казахме. А след това ОССЕ да ни каже, че това уж е било договорено в рамките на „черната кутия“ под формата на Тристранна контактна група. Това е пресилена процедура.
Владимир Путин: Добре. Тогава все още имам, може да се каже, последен въпрос в тази част. Кажете на мен и на моите колеги вашето мнение: ще изпълнят ли киевските власти Минските споразумения или не?
Дмитрий Козак: При нормални обстоятелства няма да го направят и никога няма да го направят. Повтарям още веднъж: очевидно е, че те не искат да върнат Донбас на Украйна нито под „Минск“, нито без „Минск“.
Владимир Путин: Добре.
Дмитрий Козак: Това е печелившо…
Владимир Путин: Добре, благодаря.
Дмитрий Козак: Господин Президент, тук или по-късно? Исках само да отговоря на въпроса дали да анексираме Донбас, какво да правим с него по-нататък, как да го използваме в преговорите със Запада, защото това е много сериозен проблем.
Владимир Путин: Нека засега се ограничим с Вашето изказване…
Дмитрий Козак: Хайде. А после, мисля, ще поговорим поотделно.
Владимир Путин: Дмитрий Николаевич, ще се ограничим до Вашето представяне за хода на преговорния процес по Минските споразумения и Вашата оценка на перспективите. Разбираме, че според Вас няма перспективи за развитие на този преговорен процес в рамките на Минските споразумения.
Благодаря.
(Към А. Бортников.) Сега бих искал да помоля директора на Федералната служба за сигурност – Александър Василиевич, Вие – да докладвате за текущата ситуация на границата, включително как граничарите отчитат броя на хората, преминали на наша страна, бежанците и ситуацията на границата.
А.: Уважаеми Владимир Владимирович,
Виждаме как се влошава ситуацията на територията на две републики – Донецката и Луганската народна република, че броят на атаките там се е увеличил, на първо място, което представлява заплаха за живота на цивилното население. Предвид това обстоятелство започна движението на бежанци към руската граница и днес, в девет часа сутринта, 68,5 хиляди цивилни са напуснали Донецката и Луганската народни републики и са се отправили към територията на Руската федерация – граничарите регистрират тази цифра.
В пряк контакт сме с представители на регионалните власти, които работят с бежанци – това е първата стъпка.
Второ. Виждаме, че в резултат на засилването на обстрелите от украинските сили за сигурност на територията на Донецката и Луганската републики, има случаи на попадане на снаряди на територията на Руската федерация, предимно в Ростовска област. Вземайки предвид това обстоятелство, ние провеждаме необходимите оперативно-следствени действия съвместно със Следствения комитет на Русия.
Две диверсионни групи на украинските военни навлязоха на границата с Руската федерация в Луганска област и от територията на Мариупол. В резултат на битката на нашите граничари с подкрепата на руското Министерство на отбраната, тези две диверсионни групи бяха унищожени. Един от украинските военнослужещи беше заловен. Извършват се необходимите допълнителни действия.
По принцип ситуацията на границата е стабилна от наша страна, ние я наблюдаваме и сме засилили военния компонент, включително чрез Граничната служба, работейки съвместно с правоохранителните органи и Министерството на отбраната.
Владимир Путин: Благодаря.
Сергей Кужугетович, знам, че Министерството на отбраната на Руската федерация следи ситуацията в зоната на конфликта. Моля, дайте вашите оценки.
Сергей Шойгу : Уважаеми Владимир Владимирович, скъпи колеги!
Ако говорим за оценката на случващото се днес: през периода 19-20 февруари е имало над 107 атаки, над 70 от които с тежко въоръжение, 122-мм оръдия, минохвъргачки.
В резултат на действията както на диверсионни групи, така и на артилерия, в град Донецк на практика няма вода, във всеки случай, вода няма в 90 процента от града.
Що се отнася до Луганск, две трети от града нямат газ; всъщност всички хора, които са живели в контактната зона, която е била принудена да се евакуира. В същото време малка част от хората, които все още са принудени да работят там и да остават, защото има предприятия с непрекъснат цикъл, за съжаление страдат. Точно днес миньор загина на автобусна спирка в резултат на попадане на артилерийски снаряд.
През последните 24 часа, или по-скоро през нощта общо, ако говорим за всички посоки, само през нощта – над 40 атаки. Всичко това е предимно, според нас, както виждаме и както докладват експертите, по предварително планирани цели, тоест това не е спонтанен огън, това е целенасочен огън и те разбират къде удрят.
В тази връзка, бих искал накратко да докладвам, г-н Путин, за това, което в момента е концентрирано и съсредоточено по границите на Луганска и Донецка области от Украйна: общо 59 300 военнослужещи, които са концентрирани близо до границите на Луганска и Донецка области.
В резултат на вашите преговори и дългите и продължителни преговори за прилагане на мерки за сигурност, войските и тежката техника, особено тежката техника, трябваше да бъдат изтеглени от линията на съприкосновение до обсега на самия изстрел, за да не достигне до населени места. Днес, напротив, наблюдаваме концентрация, връщане на тази техника на предишните ѝ позиции.
Какво има днес? 59,3 хиляди военнослужещи. Въоръжение: пускови установки „Точка-У“, 345 танка, 2160 бронирани бойни машини, 820 артилерийски и минохвъргачни оръдия, 160 реактивни системи за залпов огън, включително установки „Смерч“.
Освен това, не мога да не отбележа, че в този списък не са включени самите национални батальони, националистическите батальони, за които много се говори и пише, и които според напълно обективните ни данни се управляват зле от ръководството на страната и местното командване. Естествено, въз основа на това, те действат както намерят за добре, по свое собствено мнение. Оттук и появата на тези саботажни групи, които си проправят път на различни места, оттук и извършването на различни видове терористични атаки, като например взривяване на автомобили, електропроводи, подстанции, газопроводи и други.
Освен събитията в Луганска и Донецка области, бих искал да насоча вниманието на членовете на Съвета за сигурност към изявлението на г-н Зеленски , че те очакват и биха искали да си възвърнат статута на ядрена държава. Няма да кажа „сили“, а държави.
Това е изключително опасно, опасно по няколко причини. Първата е, че през дългите години на съветска власт и престоя в Съветския съюз там са създадени възможности за създаване на такива оръжия – не само оръжия, но и техните носители. Между другото, ако споменем, че тактически оръжия, ядрени оръжия се намират на територията на Германия, тогава те могат да се появят тук и могат да се появят на носителите, които вече съществуват днес. Споменах „Дот-Y“ – съвсем спокойно казано.
С други думи, има оборудване, технологии и специалисти, които могат и притежават възможности, които според нас са много по-големи от тези на Иран и Северна Корея, които се обсъждат на всички нива и са ангажирани с постигнати споразумения, целящи да гарантират денуклеаризацията на тези страни.
Към това се добавят и самите националистически части, батальони, които са [разположени] в цяла Украйна. Мисля, че не е тайна, че те до голяма степен контролират ситуацията, която се случва на определени места, в определени градове и региони на Украйна. Имам предвид всичко, свързано с изключително радикални националистически възгледи, изключително радикални призиви в Донецк и Луганск, и в Крим, и, разбира се, в нашата страна.
Като цяло ситуацията е изключително напрегната. От 14 февруари насам наблюдаваме по-активна фаза, или усилия за привеждане в действие на най-високата от всички степени на бойна готовност. Това предполага, че или се подготвят големи, сериозни провокации, или поне се подготвя военно решение на въпроса за Донбас. Това включва промяна на местоположението на тежка техника и артилерия, промяна на радиочестотите на преговорите. Освен това, разбира се, всичко, което е свързано или предимно е свързано с активност на фронтовата линия, имам предвид обстрели. Това не се е случвало отдавна и всъщност сме почти близо до показателите от 2014-2015 г.
Благодаря Ви, Владимир Владимирович.
Владимир Путин: Благодаря.
Уважаеми колеги!
Що се отнася до преговорния процес, свързан с уреждането на конфликта в Донбас, мисля, че всички разбираме ситуацията там. Към днешна дата тя е описана достатъчно подробно и от директора на Федералната служба за сигурност, и от министъра на отбраната.
Трябва да отговорим на въпрос, който беше повдигнат отдавна и записан в обръщението на Държавната дума до държавния глава – въпросът за признаването на Донецката народна република и Луганската народна република.
Виждаме заплахи и изнудване от западните ни колеги, разбираме с какво е свързана тази стъпка, но разбираме и ситуацията, която се е развила в момента.
Дмитрий Анатолиевич.
Дмитрий : Уважаеми Владимир Владимирович, колеги!
Г-н Путин и ораторите току-що описаха общата ситуация, която се е развила в сферата на осигуряване на сигурността на нашата страна, и аз визирам опитите на Северноатлантическия алианс и Съединените американски щати да преначертаят напълно картата на света в своя полза, да се приближат до нашите граници и на практика да ни поставят в безнадеждно положение. Това са всъщност „червените линии“, за които президентът на страната говори, многократно изказвайки се на различни форуми и по време на различни срещи.
Ако говорим за ситуацията, която се е развила около Донецката народна република и Луганската народна република, тогава е съвсем очевидно, че – във всеки случай, според мен, което се потвърждава и от изказванията на колегите – тези територии по принцип не са необходими на Украйна. Във всеки случай това е разменна монета в търговията за статута на Украйна. Жителите на тези територии не получават никаква подкрепа и помощ от украинските власти от много години, напротив, те са подложени на масови репресии, които се състоят в обстрели, лишаване от основни блага и нарушаване на основни човешки права.
Въз основа на съвкупността от случващото се, можем да заключим, че наборът от мерки, заложени в Минските споразумения, няма да бъде изпълнен. Освен това, по очевидни причини, дори да има натиск от чужди държави като Франция и Германия, най-вероятно настоящият режим в Украйна, а именно настоящият президент, няма нужда от подобен вид екзекуция, тъй като това ще попречи на преизбирането му за президентски пост, а той го иска повече от всичко друго на света.
Следователно, не е в негов интерес да следва постигнатите споразумения, както Вие, г-н Путин, току-що казахте, когато и той, и министърът на националната сигурност и отбраната му безцеремонно заявяват публично, че тези споразумения са вредни, а след това продължават да правят номера на нашите западни колеги по време на личните си срещи, по време на срещи или телефонни разговори, те получават ритуални изявления от него в полза на прилагането на тези същите Мински споразумения.
Изправени сме пред трудна дилема, свързана с признаването на тези две територии, които са готови да поискат такова признание и които са се обърнали към нас със съответните заявления, както и нашият парламент също е приел такава резолюция.
Спомням си 2008 г. доста добре и мога да говоря от известен опит, като се има предвид фактът, че тогава трябваше да взема трудно решение да призная Южна Осетия и Абхазия за самостоятелни субекти на международното право, тоест да им дам, от наша гледна точка, поне международна правосубектност. Знаем какво се случи след това. Естествено, сега няма да говоря за това, защото тук има огромен брой трудности и проблеми. В същото време е съвсем очевидно, че това позволи, нека го кажем направо, да се спасят животите на стотици хиляди хора, които живеят на тази територия, и до известна степен беше урок за НАТО, за редица европейски държави, който се състоеше в това, че е невъзможно да се направи това с Руската федерация.
Днес ситуацията е много по-сложна, а в някои отношения може би дори по-лесна. Ще обясня. По-трудна е, защото мащабът на потенциалния конфликт не е сравним с този, с който се сблъскахме през 2008 г. Това е абсолютно точно, като се вземе предвид анализът, който например току-що беше проведен от министъра на отбраната. От друга страна, в някои отношения ни е по-лесно, защото не знаехме каква ще бъде реакцията. Имаше различни разговори: моите разговори, Владимир Владимирович разговаря и с президента Буш. И сега знаем какво ще се случи, знаем всички проблеми, всички трудности, всички предложения за санкции, които многократно ни се излъчват от всички железни окови, така да се каже .
Разбираме, че натискът ще бъде прекомерен, но разбираме и как да устоим на този натиск. В този смисъл, този горчив опит от 14 години, като цяло, както ми се струва, ни е от полза.
Този опит показа, че ще бъде трудно – и тук ще дам моята лична оценка – но след известно време, с умело управление на ситуацията – и мисля, че ние научихме това под ръководството на президента – напрежението, което сега просто вибрира около страната ни, все пак ще отшуми по един или друг начин. Не бързо, не отведнъж, но човешката история е такава, че рано или късно хората ще се уморят от тази ситуация и ще ни помолят да се върнем към дискусии, към преговори по всички въпроси, свързани с осигуряването на стратегическата сигурност.
Ето, знаете, както в известното произведение на Булгаков: никога не питай – те ще дойдат и ще предложат всичко. Приблизително така се развиха събитията през 2008-2009 г. Те самите дойдоха и предложиха да възстановят отношенията във всички посоки. Защото, нека си го кажем, Русия означава много повече за световната общност, за нашите приятели в Съединените американски щати и в Европейския съюз, отколкото Украйна, и всички разбират това, включително украинците.
Така че, разбира се, винаги трябва да избягваме остри ъгли, но все пак законите на жанра са такива, че след известно време, най-вероятно, ситуацията, свързана с признаването на съответните територии, ще се охлади. Предишният опит ни показва това.
Бих искал да спомена нещо, което днес все още не е обсъждано. Елементарно нещо, но изключително важно. Около 800 хиляди граждани на Руската федерация в момента живеят на територията на тези две непризнати образувания. В случая, господин Путин, дори нямам предвид руския свят, който ние защитаваме, помагаме и подкрепяме по всякакъв възможен начин, а гражданите на Руската федерация. Граждани, които живеят в друга държава. Това са наши хора. Подчертавам, че не само хора, които говорят руски, но и граждани на нашата страна. За всички е очевидно, че например, когато възникнат всякакви проблеми около американски граждани, когато някой бъде заловен някъде, американците провеждат специални операции. Затова ми се струва, че ние, като членове на Съвета за сигурност, не можем да игнорираме този факт.
Следователно, според мен, ако ситуацията се развие по току-що споменатия от мен път и няма признаци за подобрение, тогава единственият изход в този случай ще бъде признаването на правосубектността на съответните територии, което е изцяло в компетенциите на президента на страната. Но според признаците, които наблюдаваме в момента, тази ситуация вероятно няма да се подобри.
Вие казахте, г-н Путин, че според мен е много важно нашето общество и гражданите на страната ни също да изразят съответното настроение, тъй като всички живеем в една къща и всичко това е свързано с мащабни процеси и с военната компонента. Но, доколкото знам, огромното мнозинство от гражданите на страната ни биха подкрепили подобна стъпка.
Благодаря.
Владимир Путин: Благодаря.
Уважаеми Дмитрий Анатолиевич, И сега искам да се обърна към всички. Всеки от вас знае, че не съм обсъждал нищо с никого от вас предварително и не съм искал вашето мнение предварително. Това, което се случва сега, се случва точно сега, както се казва, от чисто, защото исках да знам вашето мнение без никаква предварителна подготовка от страна на партията. Считам това за изключително важно и моля председателя на Държавната дума да го коментира.
Вячеслав Викторович.
Владимир Володин: Уважаеми Владимир Владимирович, колеги!
Държавната дума взе решение – господин Президент, ние се обърнахме към Вас. Това решение не беше спонтанно, то беше обстойно проучено, претеглено, освен това предложихме различни варианти, но мнозинството, 351 гласа от 450 депутати, гласуваха за незабавно изпращане на обръщение до президента с искане за признаване на Донецката народна република и Луганската народна република. Депутатите, които подкрепиха втория вариант, също обмислиха същото, но предварително предложиха проектът на резолюция да бъде изпратен до Министерството на външните работи и държавните ведомства.
Изхождахме от факта, че ситуацията в ДНР и ЛНР е критична и решението ни беше продиктувано преди всичко от хуманитарни съображения, като се има предвид, че хората умират, това не спира.
Депутатите смятат, че Киев умишлено бави и саботира Минските споразумения. Това е неприемливо. И ние, разбира се, когато вземахме решението, разбирахме, че там живеят наши граждани, граждани на нашата страна, наши сънародници. Броят на кандидатите за гражданство на Руската федерация е един милион и двеста хиляди. Около 800 хиляди души са получили гражданство, но има много повече хора, които искат да го получат. Следователно, говорим преди всичко за защита на гражданите на нашата страна и нашите сънародници.
Също така смятаме, че ситуацията не се е променила от осем години. Нещо повече, въпреки че представители на други държави са ангажирани с този въпрос, Киев саботира всички свои предишни ангажименти.
Затова, г-н Путин, Ви молим да разгледате обръщението на Държавната дума и да признаете Донецката и Луганската народни републики.
Владимир Путин: Благодаря.
Valentina Ivanovna.
В.: Уважаеми Владимир Владимирович, скъпи колеги!
Седем години пред очите ни в центъра на Европа се разиграва хуманитарна катастрофа. През всичките тези години – истински геноцид, блокада, неизплащане на пенсии и помощи, обстрели. В продължение на седем години Русия последователно се застъпва на всички нива за политическо и дипломатическо решение на вътрешния украински конфликт, всъщност за прекратяване на гражданската война на всички нива, включително и по парламентарната линия. Никой не ни чу.
Имаше имитация на изпълнението на Минските споразумения. Безкрайните срещи на Контактната група са безсмислени и безполезни. И стана очевидно, че киевският марионетков режим не само не иска, но и не може да реши нищо. В края на краищата, вижте, на Байдън му струваше да щракне с пръст – и в същия ден главният прокурор беше отстранен. По същия начин, ако искаха този конфликт в Украйна да приключи, само ако дадоха инструкции на киевското ръководство – веднага щяха да седнат на масата за преговори и да изпълнят Минските споразумения.
Украйна се нуждае от този конфликт, за да оправдае по някакъв начин влошаващата се икономическа и социална ситуация, като обвинява за всичко предполагаемата война. Западът се нуждае от този конфликт като антируски проект, където Украйна е просто като разменна монета – не мисли за националните си интереси, а как да угоди на собствениците си. Ето защо Минските споразумения не се изпълняват.
Нека си спомним какво искаха жителите на Луганск и Донецк. Наричаха ги сепаратисти, терористи. Казваха: дайте ни икономическа автономия, омръзна ни да храним Киев, и дайте ни правото да говорим на родния си руски – обичайните изисквания, обичайните европейски ценности, за които толкова много се говори.
Вместо това има два опита за завземане на територия от въоръжени сили с голям брой жертви и организирана хуманитарна катастрофа. Къде е ОССЕ? И къде са гарантите, които подписаха споразумението преди преврата?
Държавните глави на Германия, Франция и Русия се срещат и вземат решения. Дори не е направен опит за приемане на такова решение. „Формулата Щайнмайер“ е привидно прост, ясен документ, поредица от действия.
Виждате ли, за Украйна това е територия, но за Русия, за нас, това са граждани, хора: руснаци, рускоезични, украинци – няма значение. И най-страшното нещо, което прави Западът, е опитът да сближи два братски славянски народа, а жителите на Донецк и Луганск са станали заложници на този антируски проект.
Колко още можете да убеждавате? Колко още мога да обяснявам? В крайна сметка трябва да вземем решение. Имахме достатъчно търпение и достатъчно аргументи, за да принудим Украйна да изпълни Минските споразумения, да следва мирен, дипломатически път. Очевидно това не е част от техните планове, те не искат да правят това и няма да го направят. Наричайте нещата с истинските им имена.
И фактът, че жителите на Луганск и Донецк се разбунтуваха срещу кървавия антидържавен преврат, когато първият закон, внесен в Радата, беше законът за премахване на руския език, и когато нашите партньори казват, че да, ние трябва да изпълним Минските споразумения, които станаха международен документ, приет от Организацията на обединените нации – вместо да ги принудят да го направят, те непрекъснато ни размахват пръст, заплашват ни със санкции, вместо да ни наложат мир, така да се каже, в Украйна. Вместо това те провеждат военно развитие на Украйна, снабдяват я с всякакви видове оръжия, включително нападателни. Мислят ли си, че националисти, бандеровци, хора, които трудно могат да се нарекат по друг начин, могат да дойдат на власт там утре и да използват тези оръжия? Ще допринесе ли това за стабилността на Европа? Това ли е пътят към мирно и стабилно развитие на ситуацията в Европа?